Star Wars -Jedi Históriák -A Sithek Aranykora: megjegyzések

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 21:35:46 +0000

Ééés, hála istennek már megint lemaradt: mondasz valamit, de könnyebb veled itt fórumozgatni, mint világot alkotni. Kéne egy 40 fős team

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 21:34:38 +0000

Azt a művet lassan már tíz évvel ezelőtt írtam, és nagyot fordult a világ, ahogy én is nagyot változtam. Régen szerettem az EU-t, ma már érdekességként tartom számon, és csak azokat szeretem leginkább, ami nem a három főhősre épül. X-Wing sorozat, Republic képregények, KotOR képregény. Azt a fan-ficomat ma meg már nem úgy írnám meg. Mara Jade-t valóban bírom, mert ő nem paszírozható bele se a Jedi, se a Sith, de még a Sötét Jedi kategóriába se, hiszen kezdetben csak az Uralkodó révén volt képes használni az Erőt (később persze rájött, hogy átverték a palánkon ezzel kapcsolatban), imigyen elég korlátozottak a képességei. Az Unlashedben ellenben azért nem tetszik, mert a trailer alapján ott akár az Erő segítségével egy hadsereget is elintézhetsz, csillagrombolót szedhetsz le az űrből, és mindez egy tanítványtól… szóval, ha csak annyi ereje lenne, mint Jade-nek, aztán fokozatosan tanulna, de akkor sem lépné túl az Uralkodó és Yoda hatalmán (se Anakinén), úgy elviselhetőbb lenne. Persze ez egy látványra építő játék, így megértem. A Sötét Jedikkel sincsen bajom, sőt, én Lucassal ellentétben kifejezetten jó ötletnek tartom őket (a filmekhez igazodást várom el, nem Lucas szavához, a filmekben pedig sehol sincs arra utalás, hogy nem lehetnek Sötétek a Jedik). Szvsz ők az átmenet a Sith és a Jedi között, még nem adták át magukat teljesen a Sötét Oldalnak, imigyen nem is képesek annyi mindenre, a óságból jóval több van bennük, mint Anakinban az ep3 végén, ep4 elején. Szóval azok, akik már elindultak a Sötét Oldalra, de a nagy választás előttük áll még (imigyen én Anakint is Sötét Jedinek tartom az ep2-3 között, míg le nem csapja Windu kezét). Csak az nem tetszik, hogy minden könyvben és képregényben van belőlük egy példány, aki rendre hatalomra tőr, ráadásul egyenként akkora erejük van, mint Yodanak és Sidiousnak együtt véve. Kevesebb több lenne. Emlékezetes is csak néhány akadt.
Azt sem hiszem, hogy a Star Warsban limitlva lenne a gonoszok száma, csak az EU írók nem tudnak szabadulni a “Birodalom + Sötét Jedi = A Galaxis urai terv kontra a jófiúk” felállástól. Pedig írhatnának a fejvadászok munkájáról, a csempészek életéről, az egyéb bűnszövetkezetekről. De teszem azt már húsz évvel ezelőtt is belevághattak volna egy jövős sztoriba, nem tudom mit ültek 30 évet a Legacy-n. A hősök meg aztán végképp nincsenek limitálva, annyi féle-fajta-színű-formájú-mentalitású hőst agyalhatnak ki már pusztán a filmekben látott fajok repertoárjából is, de ha nem elég, hát nosza, találhatnak ki újat, piszok nagy a Galaxis (neimoidival is csak az ep1-2-3-ban találkozunk, de gamorreai-val is csak az ep6-ban futunk össze). Csak azok maradjanak meg a film alapszabályai között. Vagyis a hős nem gyalul le hadsereget az Erővel, mikor a Geonosison tömegesen haltak a legkiválóbb Jedik; nem jeleneik meg a 189. Jedi lovag a múltból (nekem ez amúgy olyan Hegylakós feelinget ad, minden részben megvan az utolsó, de mindig van egy következő rész…); egy droid sem próbálja meg átvenni az uralmat a II. Halálcsillag fölött, és aki meghalt a filmekben, az nem mászik vissza a halálból, ha csak nem Jedi, de ő is csak szellemként jöhet, imigyen egy levágott fej ne dumáljon, mint egy horrorparódiában. Félholtat akarnak, nosza rajta, két példa is van rá, hogy az SW világában lehet kiborgot készíteni.

by: Zed Zero

Mon, 06 Aug 2007 20:11:41 +0000

…és ennyi fórumozás helyett, akár írhatnál is. Ez eddig már majdnem egy kisregény.

by: Zed Zero

Mon, 06 Aug 2007 20:00:59 +0000

Van különbség aközött, hogy egy mese egyre inkább durvább lesz, és már lasan önmaga ellentéte, mert erre van kereslet, vagy hogy új utakat keres, mert a régin valaki mindig limitálja a főhősök/gonoszok számát annyira hogy igazán csak ő írhasson, de közben kaszál az EU-n, amit utánna bagatelizál.
Mara Jade sem fér bele a két Sithes kánonba. Te mégis írtál róla, és nem csak ő volt az egyetlen sötét tanítvány abban a fanfictionod-ban. Csak épp nem nevezted Sith-nek. Persze ugyanezt már nem nézed jó szemmel az Unleashed játékban Vader tanítványával és más EU Sötét Jedik-kel kapcsolatban. Más meg Mara Jade-t nem viseli el.
Ez ügyben is T.Z-nek adok igazat: “Elég nagy a galaxis.”

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 16:18:16 +0000

Már megint lemaradt: mint írtam, a szabályok betartásával is lehet alkotni újat, fantáziadúsat. Jómagam új fajt találtam ki az SW univerzumba, új csapatot és fajt az SG univerzumba, új legénységet a Trekbe, de minden szabályt betartok és mégse érzem magam korlátozva. Az már más kérdés, hogy lusta vagyok írni.

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 16:14:28 +0000

Nem szentírás? Akkor miért háborodsz fel azon, hogy a Star Trek besötétedett és ezernyi csata van benne? Ezen elvek szerint az Elsődleges irányelv és a pozitív jövőkép sem szentírás. Mint ahogy a Babylon 5-öt is követheti ennyi erővel a Babylon 6, végül is nem szent írás, amit Ivanova mondott az utolsó részben.
Ha lebontanánk egyes műveket, akkor meg kiderülne, hogy semmi senkié, mivel mindenki máshonnan csaklizta el az ihletet, más hozta az ötletet. Lucas találta ki történetet, gyúrta egybe imigyen az elemeket? Igen. Ő lobbizott az elkészítéséért? Igen. Ő birtokolja a jogokat? Igen. Minden tekintetben az övé. Ha már ezt is megtagadjuk tőle, és rávágjuk, hogy nem is ő alkotta, az már-már olyan, mintha azt mondanánk, Lucasnak köze nincs hozzá. Az meg ugye nem kicsit elfogultság és baromság. Mert ha az SW nem Lucasé, akkor a B5 nem JMS-é, a Trek nem Rodenberry-é, és mindenki szabadon csinálhat mindegyik univerzumba, amit csak akar, ki nem tojik rá. Tegyünk nagy ívben a szabályokra, a narnok a kentaurikkal ölelkezve ünnepeljék meg az együt eltötltött szép időket, a Föderáció nyugodtan hódítsa meg a galaxist, a Sith pedig nyisson lelkisegélyszolgálatot.
De az a szép az egészben, hogy én fogadjam el, amiért az EU más, mint a filmek, de más meg meg se kísérelje elfogadni, hogy a film más, mint az EU. Az viszont tény, hogy film (azaz Lucas) nélkül nem lenne EU. De EU nélkül voltak a filmek.

by: Zed Zero

Mon, 06 Aug 2007 13:14:40 +0000

De már miért lenne kőbe vésve, amit az a szimuláns Yoda egyszer mondott az épp értetetlenkedő Luke-nak, talán csak elriasztás képpen? Pláne amikor az öreg Ben szerint sok igazság csak nézőpont kérdése. Épp az a baj, hogy Lucas törvényeket fektet le. Most akkor mesét mond vagy törvénykezik? A fantáziát nem lehet keretek közé szorítani. Nem csoda ha egy-egy tiltása után jönnek a Sötét Jedik, meg a területen kívüli Vongok. Vagy a Jedik csak nagyon veszélyes toydari csempészekkel hadakozzanak? Hogy nézne már az ki? Jó, lehet hogy nem kellett volna futószalagon ontani őket erre a három főhősre. Hanem rögtön ugrani időben előre, hátra. De ugye ez csak teória egy olyan szórakoztatóiparban, ami képtelen elszakadni az olyan ikonikus matuzsálemektől, mint Kirk vagy Spock. És ha Lucas engedett is a marketingnek, akkor ki is a hunyó? Szerintem az egyes EU-kat születésük pillanatában kell értékelni. Mit tudtunk akkor a Jedik-ről? Köztársaságról? Sith-ekről?
Az meg egy ingatag érv hogy az övé, mert ő atalálta ki. Egyrészt mert ha lebontjuk hogy valójában ki írta, forgatatta, rendezete tervezete, bábozota, trükköztet, stb hamar kisül, hogy nagyon kevés marad az ő kezében. Max az alapötlet, meg egy-két Flash Gordon és Dűne elem. Másrészt meg addig a parancsnok, amíg a legénység azt mondja. És ugye akadnak akik szerint sok tekintetben példát vehetne a Kotor vagy a Thrawn címektől. Ők már egy más hajóban eveznek.
Részemről ADF ponyvája az igazi SW, de bármikor szívesen nyitok az olyan új elképzelések felé, mint a Classic Trilogy, a Kotor, a Clone Wars, a Thrawn folytatások, a Dark Empie vagy a Tales of the Jedi.

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 11:59:57 +0000

1. Nem a KotOR grafikájához mérem. Ezt nem tudom, honnan vetted. Annyit valóban beírtam, hogy ott jobbak a hajók, de nem a grafika miatt, hanem mert szebbek, van formájuk, színük, elhiszem róluk, hogy valóban létezhetnek és jobban illeszkednek az általam szertett Star Wars univerzumban, azokat jobban el tudom képzelni a filmben látott dolgok történelmének. De ha képregényben lennének ugyan abban a formában, akkor is ugyan ez lenne a helyzet. Pl.: az Ebon Hawk sokkal jobb elődnek tűnik, mint a Starbreaker 12 (ehhez persze hozzá tesz, hogy igencsak nagy a hasonlóság a két hajó között), ami formailag iszonyúan nem tetszik és nemt udom elképzelni, hogy működik, mert szvsz csak kitalálták, de valahogy úgy lehettek, mint Harison Ford, aki beülve a Falconba azt kérdezte: “És, hogyan működik?”. Csak míg ott kitalálták a kérdés után, itt senki sem ad magyarázatot, miért nincs bevonható vitorla, vagy miért kell kikötni egy csillaghajót. De példáúl a bolygók megvalósításukban is sokkal nyerőbbek, Manaan és Taris lazán felveszik a versenyt a filmekben látott világokkal. De pl.: a Korriban az Empire End-ben a legjobb, itt nem jó, a Jedi Academy-ben meg aztán végképp nem jó, de ez sem a grafika miatt van. Természetesen nem fogom a 3D-s játékot a 2D-s képregényekhez hasonlítani, mint ahogy könyvet sem vetek össze filmmel. Ha valamihez hasonlítottam a képregényt rajzilag, akkor az a KotOR KÉPREGÉNY, amiket éppen mostanában adogatnak ki hazánkban. Ott is jók az űrhajók, siklók, a rajzok meg aztán sokkal jobbak.
2. Nekem az a fő bajom az EU-val, hogy sokan fikarcnyit sem vették a fáradtságot a Lucasi szabályokhoz való igazodásra. És itt most nem az ep1-2-3-mal született ellentmondásokról van szó, mert persze, sok EU jóval ezen filmek előtt születtek, és mivel csak egy pár bekezdésnyi ismeretünk volt a történetükről (ep4 könyv eleje), illetve halvány elbeszélések Bentől, így persze, hogy lett ellentmondás. Elvégre senki sem jövőbelátó. Erre azt mondom, mivel Lucas kreálmánya, megteheti. Én is megtenném (csak Lucassal ellentében én nem is engedélyezném, hogy az én univerzumomban valaki más alkosson anélkül, hogy láttamoznám és velem egyeztetne). De vannak olyan művek, amik már az ep4-5-6-ra is tojnak, pl a múltból visszatérő Jedik garmadája, holott elég konkrétan ki lett jelentve, hogy Luke az utolsó. Arról már nem is beszélve, hogy egyesek úgy ingáznak a Sötét és Világos Oldal között, mint én a hűtő és a fotel között, pedig ez is kristálytisztán el lett mondva, hogy nem lehetséges. Az ep1-2-3-mal meg kiderült, miért csak Anakinnal volt ez kivitelezhető. Persze, akkor ezt még nem tudhatták, de Yoda szavait nem csak valami véletlen aforizmának kellett volna venni. Ja, és persze én elvárom, hogy azért az alapműtől ne rugaszkodjanak el olyan nagyon. Ha nem tetszenek az univerzum alapszabályai, kérem, alkossanak sajátot. Viszont ha mégis abban a homokozóban akar játszani, akkor tartsa be a játékszabályokat. Nem igaz, hogy a Lucasi szabályok betartásával nem lehet fantáziadús dolgokat teremteni. De ezt érvényesítem minden műre, ami egy adott univerzumban játszódik. Valószínűleg ezért tetszett, csak egyetlen egy Alien könyv. Vagy példáúl, ha valaki hirtelen lendületből kitalálja, hogy a Fehér Csillag előtt mondjuk a Dugovics típusú földi űrhajó, ami kisebb egy FCs-nél, képes hiperűrablakot nyitni, és ezt nem JMS írta, hanem Vincs Eszter, akkor az sem fog tetszeni. Mert nem nehéz a Dugovics űrhajót nagyobbra írni, vagy egy hipertérkaput a történetbe beleírni, vagy elhelyezhti a hajót a B5 jövőjében, esetleg kitalálhat egy fajt, melyekkel senki sem találkozott a B5-ben, vagy nem tudták róluk, hogy milyen fejlettek, stb, és akkor övüké lehet a Dugovics űrhajó. És attól még lehet jó és fantáziadús a sztori, de az alapszabályok be vannak tartva.

by: Zed Zero

Mon, 06 Aug 2007 10:59:47 +0000

De ugye hogy könyebb nagyven fős stábbal ereményt felmutatni, mint egy szál grafikussal? Én csak azt szeretném ha a helyén értékelnél egy képregényt, és nem a Kotor grafikájához mérnéd.
Egyébként meg nem tudom, hogy ha L annyi mindent koppintott, akkor az EU írók hol követnek el bűnt? Hogy az engedélyével próbálnak igazodni ahhoz, amit ő létrehozott, mert a logója nélkül nincs helyük a piacon, ő meg beint nekik, hogy ti csak alternatív senkik vagytok. Hát köszönöm én az ilyen főnököt. A hiba ott leledzik, hogy lehet hogy ő találta ki a fénykardokat, de nehogy már csak ő játszhasson velük. Nem új eset. John Byrne-t annak idején megkérték hogy modernizálja Superman-t. Megtette. De a rajongók ragaszkodtak a régihez. Erre közölték vele hogy nmostantól akkor két Superman van. Az övé meg az igazi. Szerintem meg onnantól két igazi Superman létezik.
De próbáld ezt megmagyarázni valakinek, aki szerint L megalkotta a Művet, és mindenki más bocsánatot kérhet tőle, de legalábbis köszönettel tartozik neki, amiért hozzá mert írni.
Feladom.

by: dzsejt

Mon, 06 Aug 2007 10:35:33 +0000

Engem a műszaki rész érdekel, mert műszaki beállítottságú ember vagyok (elvégre, ezért is lettem informatikus). Szeretem tudni, mi hogyan működik, és számomra ettől lesz még élethűbb egy sztori. Nem hiszem, hogy ettől most kevésbé lettem űr-fantasy és sci-fi rajongó.
Lucas és Grievous esete, rossz hírem van, mert mindent így talált ki. Sőt, még rosszabb, ha ebben a biznyiszben lennék, én is másokkal találtatnám ki, mert nem vagyok olyan, mint mondjuk James Cameron, aki saját maga rajzolta meg az Aliens látványelemeit (az alien királynő 100%-ra az ő szüleménye). (Jut eszembe, tényleg imigyen tettem, mert a saját szörnyemet a haverommal rajzoltattam meg.) De akkor az univerzum filmeseinek 90%-a rossz ember, mert legtöbbjük másokkal kreáltatja meg a saját lényeit. Ridely Scott is Hans R. Gigerrel teremtette meg az alient, és szerintem JMS is csak instrukciókat adott ahhoz, mi hogyan nézzen ki. Az instrukciókat pedig feltételezhetően Lucas is kiadta, de ha mégsem, hát le van tojva, attól még jól néz ki Grievous és igazán jó figura, amit mégis csak Lucas ötlött ki. Tudtommal a Millennium Falcont sem ő szülte, mégis minden szavazást megnyer.